Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
+11
Ovi_1919
Tibi-CPO
nagy cristian
alex_24ARN
Ssebastian
Harangus Marius
bmjean
Nagy Victor
Marian
szoke szabolcs
Ionut Erdeli
15 participanți
Pagina 1 din 3
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3
Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
Constructia unui vobler de clean in 10 pasi
In urma cu cativa ani am descoperit pescuitul la voblere! Marea problema a acestui stil sunt costurile ridicate ale voblerelor! Rar se gassc voblere bune la preturi sub 10-15 lei! Si atunci cand ne cumparam cate unul parca nu e exact ce ne doream! Parca noi am fi facut ceva diferit la forma, la culoare, poate la barbeta, mai stiu eu la ce! Ei bine, costurile ridicate si nemultumirile m-au facut si pe mine sa caut o alternativa! Am cautat pe internet o bucata buna de vreme, am intrat pe forumuri si dupa un timp am cautat niste lemn de brad din care mi-am confectionat primele voblere! Aratau groazanic, culorile erau execrabile, nu aveau bataie buna (mai bine spus veneau pe recuperare ca si o rotativa), etc.
Cu timpul insa am inceput sa imi cam dau seama unde am gresit si cum se poate face in asa fel incat sa nu mai existe atatea rebuturi!
In acest articol voi incerca sa prezint pe etape, cat mai simplu, cum imi fac eu voblerele, iar langa materiale voi scrie si pretul ca sa vedem la cat se ridica pretul unui vobler „home made”
1. se ia o bucata de lemn de tei (gratuit) si un bomfaier (8 lei cu lama cu tot)
2. se taie o bucata de circa 3-4 cm din lemnul de tei
3. cu ajutorul unor cuttere profesionale (cel mare 15 lei cu 4 lame de rezerva din care eu am folosit pana acum 2, iar cel mic 4 lei cu 20 de lame de rezerva) se ciopleste bucata de lemn pana ii dam aproximativ forma unui vobler.
4. in momentul in care credem ca l-am cioplit detul trecem la smirghel cu granulatie mare si pentru a mai lua din colturi, iar apoi la smirhel cu granulatie mica pentru finisaje (smirghel 5 lei metrul)
5. odata finisat, trecem la pasul urmator – datul gaurilor pentru ocheti si pentru lestat (punerea plumbului). Aceasta operatie se face cu burghie de diferite marimi (un burghiu costa 50 – 70 de bani)! Pentru gaurile ochetilor folosim un burghiu mic, iar pentru lestat, unul mai mare, in functie de marimea plumbului pe care vrem sa-l folosim!
6. dupa ce am dat gaurile pentru ocheti si plumb, vom taia locul pentru barbeta cu bomfaierul! Atentie sa taiati curat si drept!
7. pentru ocheti se foloseste sarma subtire care sa nu se oxideze in timp! Eu personal folosesc sarma de la un gard de trestie pe care il am la tara! Se taie sarma cam de 5 – 8 cm, se indoaie la mijloc si se rasuceste cu ajutorul burghiului mic. Capetele libere se prind cu un patent (7 lei)
8. lipirea se face cu poxilina (8 lei)! Pentru prepararea ei urmati instructiunile din cutie!atentie mare sa folositi destula ca sa nu se dezlipeasca ochetii de la vobler!
9. dupa ce atasarea ochetilor si ai barbetei se lesteaza voblerul cu plumb alice sau banda, in functie de cat de mult vrem sa folosim asa incat sa fie un vobler floating, suspending sau sinking!
10. Barbeta se face din ceva plastic transparent (gasiti ceva pe acasa), coloratul eu il fac cu markere (2 lei buc), iar de lacuit il lacuiesc cu lac transparent de yacht (cel putin 3-4 straturi, 10 lei). Dupa ce il lasati la uscat timp de cateva zile, puteti sa atasati ancorele cu ajutorul unor inele din comert
Atentie mare la preturi, tot ceea ce am specificat aici mie imi ajung inca din iarna, mai putin poxilina!
Fire zbuciumate!
In urma cu cativa ani am descoperit pescuitul la voblere! Marea problema a acestui stil sunt costurile ridicate ale voblerelor! Rar se gassc voblere bune la preturi sub 10-15 lei! Si atunci cand ne cumparam cate unul parca nu e exact ce ne doream! Parca noi am fi facut ceva diferit la forma, la culoare, poate la barbeta, mai stiu eu la ce! Ei bine, costurile ridicate si nemultumirile m-au facut si pe mine sa caut o alternativa! Am cautat pe internet o bucata buna de vreme, am intrat pe forumuri si dupa un timp am cautat niste lemn de brad din care mi-am confectionat primele voblere! Aratau groazanic, culorile erau execrabile, nu aveau bataie buna (mai bine spus veneau pe recuperare ca si o rotativa), etc.
Cu timpul insa am inceput sa imi cam dau seama unde am gresit si cum se poate face in asa fel incat sa nu mai existe atatea rebuturi!
In acest articol voi incerca sa prezint pe etape, cat mai simplu, cum imi fac eu voblerele, iar langa materiale voi scrie si pretul ca sa vedem la cat se ridica pretul unui vobler „home made”
1. se ia o bucata de lemn de tei (gratuit) si un bomfaier (8 lei cu lama cu tot)
2. se taie o bucata de circa 3-4 cm din lemnul de tei
3. cu ajutorul unor cuttere profesionale (cel mare 15 lei cu 4 lame de rezerva din care eu am folosit pana acum 2, iar cel mic 4 lei cu 20 de lame de rezerva) se ciopleste bucata de lemn pana ii dam aproximativ forma unui vobler.
4. in momentul in care credem ca l-am cioplit detul trecem la smirghel cu granulatie mare si pentru a mai lua din colturi, iar apoi la smirhel cu granulatie mica pentru finisaje (smirghel 5 lei metrul)
5. odata finisat, trecem la pasul urmator – datul gaurilor pentru ocheti si pentru lestat (punerea plumbului). Aceasta operatie se face cu burghie de diferite marimi (un burghiu costa 50 – 70 de bani)! Pentru gaurile ochetilor folosim un burghiu mic, iar pentru lestat, unul mai mare, in functie de marimea plumbului pe care vrem sa-l folosim!
6. dupa ce am dat gaurile pentru ocheti si plumb, vom taia locul pentru barbeta cu bomfaierul! Atentie sa taiati curat si drept!
7. pentru ocheti se foloseste sarma subtire care sa nu se oxideze in timp! Eu personal folosesc sarma de la un gard de trestie pe care il am la tara! Se taie sarma cam de 5 – 8 cm, se indoaie la mijloc si se rasuceste cu ajutorul burghiului mic. Capetele libere se prind cu un patent (7 lei)
8. lipirea se face cu poxilina (8 lei)! Pentru prepararea ei urmati instructiunile din cutie!atentie mare sa folositi destula ca sa nu se dezlipeasca ochetii de la vobler!
9. dupa ce atasarea ochetilor si ai barbetei se lesteaza voblerul cu plumb alice sau banda, in functie de cat de mult vrem sa folosim asa incat sa fie un vobler floating, suspending sau sinking!
10. Barbeta se face din ceva plastic transparent (gasiti ceva pe acasa), coloratul eu il fac cu markere (2 lei buc), iar de lacuit il lacuiesc cu lac transparent de yacht (cel putin 3-4 straturi, 10 lei). Dupa ce il lasati la uscat timp de cateva zile, puteti sa atasati ancorele cu ajutorul unor inele din comert
Atentie mare la preturi, tot ceea ce am specificat aici mie imi ajung inca din iarna, mai putin poxilina!
Fire zbuciumate!
Ionut Erdeli- Numarul mesajelor : 1487
Localizare : SECRET
Ocupatia : T.F.L.
Data de inscriere : 30/04/2009
bomfaier
pe bomfaierul tau scrie "6 lei" nu 8 lei.........ai cunostinte la otelul?
szoke szabolcs- Numarul mesajelor : 246
Localizare : oradea
Ocupatia : sudor Wig
Data de inscriere : 21/01/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
foarte bun tutorialul......nu imi ramane decat sa incerc
Marian- Numarul mesajelor : 159
Varsta : 33
Localizare : Oradea
Ocupatia : student
Data de inscriere : 10/03/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
Nu ne-ai spus la ce folosesti cele 3 degete de la picior care apar in poza ci bomfaierul
vorbind serios , foarte clare si pe intelesul tuturor instructiunile tale , nu ne mai ramine decit sa incercam si noi , spor la lucru
vorbind serios , foarte clare si pe intelesul tuturor instructiunile tale , nu ne mai ramine decit sa incercam si noi , spor la lucru
Nagy Victor- moderator
- Numarul mesajelor : 3447
Varsta : 61
Localizare : Oradea (BH)(RO)
Ocupatia : pensionar de boala ( fost braconier !!! )
Data de inscriere : 31/01/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
foarte frumos prezentat, inclusiv in poze, mai greu cu pusul in practica...de noi mai novice in spinning...nici acum nu stiu care e voblerul cel mai bun din magazin, de unde sa stiu de care sa-mi confectionez? , dar sunt dornic sa invat!
bmjean- Numarul mesajelor : 182
Localizare : Oradea
Ocupatia : pescar sportiv
Data de inscriere : 08/06/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
ma bucur ca va place, am incercat sa pun poza dupa fiecare etapa, dar nu am reusit! Oricum, sunt cat de cat in ordinea actiunilor. poate ma ajuta un moderator cu mai multa rabdare decat mine! daca vreti sa incercati as putea sa va dau ceva lemn de tei uscat (gratuit)! Am vre-o 6 bare in plus! dintr-o bara ies cel putin 7 - 8 voblere!
cat despre degetele de la picioare, le folosesc la cioplit!
cat despre degetele de la picioare, le folosesc la cioplit!
Ionut Erdeli- Numarul mesajelor : 1487
Localizare : SECRET
Ocupatia : T.F.L.
Data de inscriere : 30/04/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
pentru varietate pun metoda mea de constructie:scule si materiale
lemnul este de tei din rolete vechi trase la abric,sablonul are 3,5 cm.se decupeaza cu bomfaierul si apoi la polizor dupa forma sablonului,apoi se taie in doua bucati una mai subtire si una mai groasa.
in cea mai groasa se face canal pentru ocheti care sunt dintr-o singura bucata,din nichelina(nu rugineste si este usor de prelucrat)si gauri pentru lest care in functie de preferinte (floating,suspending,sinking)poate sa fie mai mult sau mai putin.greutatea in general se pune la mijloc dar daca se pune mai in fata va bate mai marunt,iar daca se pune mai in spate va bate mai amplu dar toate astea in combinatie si cu unghiul barbetei
dupa ce se monteaza lestul si ochetii se poate lipi practic cu orice lipici de lemn,dar ar fi preferabil ceva bicomponent(tine mai bine)
apoi se strange in menghina pana se usuca bine
dupa uscare se poate face finisajul,in prima faza cu cuterul,apoi cu pila(e mai usor de lucrat).dupa e are forma dorita se vopseste cu ce aveti la indemana,nu conteaza,iar la urma se lacuieste
lemnul este de tei din rolete vechi trase la abric,sablonul are 3,5 cm.se decupeaza cu bomfaierul si apoi la polizor dupa forma sablonului,apoi se taie in doua bucati una mai subtire si una mai groasa.
in cea mai groasa se face canal pentru ocheti care sunt dintr-o singura bucata,din nichelina(nu rugineste si este usor de prelucrat)si gauri pentru lest care in functie de preferinte (floating,suspending,sinking)poate sa fie mai mult sau mai putin.greutatea in general se pune la mijloc dar daca se pune mai in fata va bate mai marunt,iar daca se pune mai in spate va bate mai amplu dar toate astea in combinatie si cu unghiul barbetei
dupa ce se monteaza lestul si ochetii se poate lipi practic cu orice lipici de lemn,dar ar fi preferabil ceva bicomponent(tine mai bine)
apoi se strange in menghina pana se usuca bine
dupa uscare se poate face finisajul,in prima faza cu cuterul,apoi cu pila(e mai usor de lucrat).dupa e are forma dorita se vopseste cu ce aveti la indemana,nu conteaza,iar la urma se lacuieste
Harangus Marius- Numarul mesajelor : 831
Varsta : 51
Localizare : ORADEA
Ocupatia : pescar de ocazie
Data de inscriere : 31/01/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
Daca continuati asa , magazinele de specialitate vor da faliment
Nagy Victor- moderator
- Numarul mesajelor : 3447
Varsta : 61
Localizare : Oradea (BH)(RO)
Ocupatia : pensionar de boala ( fost braconier !!! )
Data de inscriere : 31/01/2009
Atelier Pescaresc
..jos palaria pt @pescardeclean...si @Harangus....bravo, adevarati "profesori".... pe ale mele le arat la iesirea de spinning...
@pescardeclean...la cine sa merg la otelu'?
imi trebuie si mie un bomfaier mai ieftin.. ..sa-mi pui o pila si mie....1/2 de bara de tei imi trebuie si mie..de unde ai facut rost?
@pescardeclean...la cine sa merg la otelu'?
imi trebuie si mie un bomfaier mai ieftin.. ..sa-mi pui o pila si mie....1/2 de bara de tei imi trebuie si mie..de unde ai facut rost?
Ssebastian- Numarul mesajelor : 1516
Varsta : 48
Localizare : ORADEA
Ocupatia : transport marfa...cu liftul!!!
Data de inscriere : 17/05/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
Mai fratilor...@pescardeclean si @Harangus, pai daca mai faceti mult "reclama" pe forum ,bag de sama ca nu o sa mai apucati sa megeti la pescuit de atatea comenzi...sau ziua la pescuit si noaptea la "atelier".
La intalnire (pe 13.07) vreau sa vad cum testati voblere voastre, o scurta prezentare...un peste prins si apoi...comenzile...,nu?
La intalnire (pe 13.07) vreau sa vad cum testati voblere voastre, o scurta prezentare...un peste prins si apoi...comenzile...,nu?
bmjean- Numarul mesajelor : 182
Localizare : Oradea
Ocupatia : pescar sportiv
Data de inscriere : 08/06/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
@bmjean
nu e gluma cu fabricatul voblerelor! la fel au inceput si cei de la rapala, salmo, dady, etc.
cat despre vanzarea .la mine cel putin nu se va intampla nici-odata! Am facut o gramada deja, dar mai am abia 2 sau 3! Cel mai mult le-am folosit la testarea locurilor primavara, iar marea majoritate le-am dat! o fac din pasiune si nu pentru comert! Deci atentie potentialilor cumparatori .... mai aveti ceva de asteptat! Ajut pe oricine are nevoie, servesc pe toata lumea cu placere, dar nu vand voblere! Sunt un simplu amator, si o fac din pasiune! In momentul in care intervine mercantilismul se renunta automat la calitate (vezi voblerele Cozma care nu mai sunt ceea ce erau odata)
@Harangus
ma bucur ca-ti dezvalui si tu secretele , cine stie, poate mai vine careva cu idei si avem tot timpul ce invata unii de la altii!
nu e gluma cu fabricatul voblerelor! la fel au inceput si cei de la rapala, salmo, dady, etc.
cat despre vanzarea .la mine cel putin nu se va intampla nici-odata! Am facut o gramada deja, dar mai am abia 2 sau 3! Cel mai mult le-am folosit la testarea locurilor primavara, iar marea majoritate le-am dat! o fac din pasiune si nu pentru comert! Deci atentie potentialilor cumparatori .... mai aveti ceva de asteptat! Ajut pe oricine are nevoie, servesc pe toata lumea cu placere, dar nu vand voblere! Sunt un simplu amator, si o fac din pasiune! In momentul in care intervine mercantilismul se renunta automat la calitate (vezi voblerele Cozma care nu mai sunt ceea ce erau odata)
@Harangus
ma bucur ca-ti dezvalui si tu secretele , cine stie, poate mai vine careva cu idei si avem tot timpul ce invata unii de la altii!
Ionut Erdeli- Numarul mesajelor : 1487
Localizare : SECRET
Ocupatia : T.F.L.
Data de inscriere : 30/04/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
@pescardeclean
nici o secunda nu m-am gandit ca e de gluma...dar tin minte ca pe vremuri (poate si acum) in era de mult apusa, cand in magazine se gaseau numai plute de plastic (oribile), erau cativa pescari care confectionau plute (chiar din pluta sau talpa de sandale de plaja-multicolore ) si pe langa ca aratau super, erau si bune si le vindeau de regula in piata (ocska) si eu ca si pescar (inca de copil) neavand timp sau pricepere sa le confectionez, imi era mai usor sa le cumpar (preturile erau mai mult decat rezonabile)...in aceasta idee am zis de confectionarea si comercializarea voblerelor in micro comenzi (nu ma refeream la o afacere), dar daca nu se poate nu e nici o problema, eu ziceam asa pentru noi, care doresc din Spinnig Club...
nici o secunda nu m-am gandit ca e de gluma...dar tin minte ca pe vremuri (poate si acum) in era de mult apusa, cand in magazine se gaseau numai plute de plastic (oribile), erau cativa pescari care confectionau plute (chiar din pluta sau talpa de sandale de plaja-multicolore ) si pe langa ca aratau super, erau si bune si le vindeau de regula in piata (ocska) si eu ca si pescar (inca de copil) neavand timp sau pricepere sa le confectionez, imi era mai usor sa le cumpar (preturile erau mai mult decat rezonabile)...in aceasta idee am zis de confectionarea si comercializarea voblerelor in micro comenzi (nu ma refeream la o afacere), dar daca nu se poate nu e nici o problema, eu ziceam asa pentru noi, care doresc din Spinnig Club...
bmjean- Numarul mesajelor : 182
Localizare : Oradea
Ocupatia : pescar sportiv
Data de inscriere : 08/06/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
Noi, astia din spinning club, noi mai primim cate unul!
Ionut Erdeli- Numarul mesajelor : 1487
Localizare : SECRET
Ocupatia : T.F.L.
Data de inscriere : 30/04/2009
Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
Aş invita la discutie toti pescarii care au bunăvointa de a ne explica modurile de confectionare a voblerelor !dar rog sa nu daţi copy-paste !multumesc Alex
alex_24ARN- Numarul mesajelor : 958
Varsta : 40
Localizare : Oradea/Bihor/România/Europa
Ocupatia : pescar hoinar............................(mai mult hoinar decat pescar)
Data de inscriere : 25/08/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
e buna ideea lui alex si astept sfaturile celor mai desavarsiti membrii care isi confectioneaza singuri voblerele.
poate ne ajuta si Domnul Tibi-CPO
poate ne ajuta si Domnul Tibi-CPO
nagy cristian- Numarul mesajelor : 417
Varsta : 29
Localizare : oradea
Ocupatia : elev
Data de inscriere : 28/01/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
Dacă intenţiile voastre sunt serioase,eu vă ajut cu plăcere şi am chiar o idee:haideţi să mergem într-o zi la CPO împreună cu ceilalţi meşteri şi învăţăcei şi să discutăm despre lucrurile care vă interesează.Aici putem chiar prezenta etapele confecţionării,aşa e mult mai uşor de priceput despre ce ar fi vorba.Aştept părerea voastră despre această acţiune.
Tibi-CPO- Numarul mesajelor : 351
Localizare : ORADEA
Ocupatia : Pescuit
Data de inscriere : 18/01/2010
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
eu sunt dispus sa impartasesc din ceea ce stiu,dar trebuie sa va spun ca eu sunt la inceput de drum si nu am pretentia ca stiu tot.
din ce am acumulat pot imparti cu placere.
din ce am acumulat pot imparti cu placere.
Harangus Marius- Numarul mesajelor : 831
Varsta : 51
Localizare : ORADEA
Ocupatia : pescar de ocazie
Data de inscriere : 31/01/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
Buna idee , eu ma inscriu la o astfel de intilnire , am o singura rugaminte , sa fie dupa ora 18:00 (mai am si lectii )
nagy cristian- Numarul mesajelor : 417
Varsta : 29
Localizare : oradea
Ocupatia : elev
Data de inscriere : 28/01/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
Cristi dragă,nici eu nu pot mai repede,dar ora 18 îmi convine.Ar fi bine să-i ascultăm şi pe ceilalţi şi apoi să hotărâm,ce zici?
Tibi-CPO- Numarul mesajelor : 351
Localizare : ORADEA
Ocupatia : Pescuit
Data de inscriere : 18/01/2010
nagy cristian- Numarul mesajelor : 417
Varsta : 29
Localizare : oradea
Ocupatia : elev
Data de inscriere : 28/01/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
Pentru inceput as vrea stiu ce minim de scule ar trebui sa achizitionez!o menghina mica,ceva ferastrau.....
alex_24ARN- Numarul mesajelor : 958
Varsta : 40
Localizare : Oradea/Bihor/România/Europa
Ocupatia : pescar hoinar............................(mai mult hoinar decat pescar)
Data de inscriere : 25/08/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
eu am confiscat sculele lui tati
nagy cristian- Numarul mesajelor : 417
Varsta : 29
Localizare : oradea
Ocupatia : elev
Data de inscriere : 28/01/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
...ok....o masina de gaurit...niste burghie de 1 si 2...si de 6 pt a introduce lestul in vobler...eu folosesc ca lest bile de rulment de 5,5 sau 5,9...un cater normal plus lame de rezerva..sint cutere profesionale dar eu ma limitez momentan la cele de plastic...smirghel fin....si ..indeminare...pinza de bomfaier...voi posta miine poze cu ce teebuie...minimum necesar...era sa uit iti trebuie si nevasta...sa-i furi lacul de unghii...nagy cristian a scris:eu am confiscat sculele lui tati
Ssebastian- Numarul mesajelor : 1516
Varsta : 48
Localizare : ORADEA
Ocupatia : transport marfa...cu liftul!!!
Data de inscriere : 17/05/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
alex_24ARN a scris:Pentru inceput as vrea stiu ce minim de scule ar trebui sa achizitionez!o menghina mica,ceva ferastrau.....
Arunca o privire si aici, vedeti ce s-a mai scris: https://pescuitbihor.forumgratuit.ro/echipament-f8/atelier-pescaresc-t257.htm
Ionut Erdeli- Numarul mesajelor : 1487
Localizare : SECRET
Ocupatia : T.F.L.
Data de inscriere : 30/04/2009
Re: Confecţionarea voblerelor,poperelor,sliderelor si linguriţelor !!!
pescardeclean a scris:alex_24ARN a scris:Pentru inceput as vrea stiu ce minim de scule ar trebui sa achizitionez!o menghina mica,ceva ferastrau.....
Arunca o privire si aici, vedeti ce s-a mai scris: https://pescuitbihor.forumgratuit.ro/echipament-f8/atelier-pescaresc-t257.htm
l-am transferat aici
doi in unu
Nagy Victor- moderator
- Numarul mesajelor : 3447
Varsta : 61
Localizare : Oradea (BH)(RO)
Ocupatia : pensionar de boala ( fost braconier !!! )
Data de inscriere : 31/01/2009
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3
Pagina 1 din 3
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum