Sfaturi de ingrijire a pestilor

Imi pare rau daca am sa supar pe cineva, dar nu ma pot abtine.
Fratilor, NU MAI APUCATI STIUCA DE OCHI!
E un gest inuman!
Animalul ala, chiar daca, din pacate, va sfarsi in tigaie, e inca viu!

foarte bine punctat.....

va salut domnilor ...pana acum sunteti dvs ..@MUSTI....ALEX_...AM FACUT ACESTE POZE ZONA TARIAN..CU PRIMUL BAIAT CARE PRINDE..STIUCA DE OCHI!..SI AL DOILEA *PE CANALUL COLECTOR..A DOUA STIUCA..OMUL OAMENII..CEI DOI ..AU PRINSO DIN INSTINCT..ASA...EU ZIC CA NU ESTE UN GEST DEMN DE CRITICAT...IN DELTA AU SCULE CU CARE STIUCILE PRIMESC O LOVITURA..CHIAR 3 LOVITURI..DUPA CARE ESTE ARUNCATA IN BARCA..DACA AR FI SA-I ZIC NU PRINDE STIUCA DE OCHI..POATE A-SI PRIMI UN RASPUNS CALDUROS DE LA MULTI..ANI
CE MA BAG EU CUM ISI PRINDE CINEVA STIUCA..ACEST RAPITOR SUPREM*..I-AM DAT ACEST TITLU CA MERITA..SI EU AM PAREREA CA*UN PESTE ESTE UN ADVERSAR..NU UN CEVA CARE TREBUIE NEAPARAT MANCAT*BUN..DE EXEMPLU..DOMNILOR..NOI..PESCARII CARE AGATAM PESTI SI LE MANCAM..PE CAT CA AVEM CE MANCA..SUNTEM NISTE PRIMITIV..SI ASTA O SPUN VEGETARIENII..CEI DE LA SALVATI ANIMALELE*..SI MULTE ALTE ORGANIZATII..SAU SEKTA..*CINE SUNTEM NOI SA ARUNCAM PRIMII ACEA PIATRA*..ACESTI BAIETI SUNT FERICITI CA PRIND ASEMENEA EXEMPLARE..SI ACUM PAREREA MEA
*EU MA ROG PENTRU EI SA NUI BATA CUMVA DUMNEZEU..PE ACESTI BAIETI..CA AU PRINS STIUCA DE OCHI*
FATA DE UN CROCODIL CARE ATACA OAMENI ..ACESTI PESCARI SUNT..HOINARI..NEVINOVATI
FATA DE UN TALIBAN...CARE ARUNCA IN AER OAMENI SI AVIOANE..SUNT *CA SI ALBA CA ZAPADA.
FATA DE UN BRACONIER..CARE PRINDE PESTELE CU CURENTUL SI IL VINDE LA RESTAURANTE.SI UNII DINTRE NOI PLATESC PENTRU PESTELE CURENTAT...ACESTI BAIETI SUNT SIMPLI OAMENI..CARE AU O PASIUNE..
FATA DE UN ESCHIMOS CARE FACE UN GHEM DE OASE SI IL PUNE IN CARNE ..VINE URSUL FRUMOS CU BLANA ALBA..SI O MANANCA SI MOARE IN CHINURI DE 6 7 ORE...ACESTI BAIETI SUNT MICI PESCARI BIHORENI..
FATA DE UN INGER ACESTI BAIETI SUNT MAI PRESUS CA DUMNEZEU A DAT PE SINGURUL LUI FIU PENTRU EI*
FATA DE NOI CARE STIM , UNDE SE PRINDE UN PESTE..ACESTI OAMENI SUNT INCEPATORI..CINE STIE CATI DINTRE NOI AM FOST BARBAR CAND AM PRINS PRIMA STIUCA..SALAU..CLEAN..AVAT...PASTRAV..ETC.
DUPA CUM AM VAZUT NU AU SCULE DE PRINS PESTI..SI PERNUTA..CUM AU CRAPISTI..EU CAM IMI INCHIPUI PRIN CE TREC ACESTI OAMENI CAND LOVESC O STIUCA DE APROAPE 3 KG..
PS.POATE AR FI O SOLUTIE...LE FAC CADOU O BRICHETA ANTIVANT*..SI IN MOMENTUL CAND AU STIUCA SE ARDE FIRUL..ORICUM STIUCA SCAPA*..SAU POATE AR FI BINE SA NU AI LASAM LA PESCUIT..DOAR FARA STRUNA..FARA ANCORE..DOAR O IA IN GURA*DRILL SI ATAT..AM UITAT SA VA SPUN CEVA...EU DE ALTFEL SUNT *INUMAN*HANUMANFISH*..(CU RAPITORI)
*STIUCA MOARE GREU..CRED CA ATI PATIT SI VOI..ERA DEJA IN TIGAIE SI TOT SE MISCA..PAI ATUNCI MA FAC VEGETARIAN..DACA NU MAI AVEM VOIE SA TAIEM..SA OMARAM..ORICUM FIECARE DINTRE NOI A FACUT DEJA UN GENOCID*UNU SIGUR*SA NU UITAM 5 ORI 5 ..25...NA ALAI INUMAN*

Pescarii din Delta care lovesc stiuca in cap o fac exact din acest considerent: ii scurteaza agonia, stiind ca stiuca traieste mult si ca ei nu o vor elibera.
In tari civilizate (Suedia, Norvegia, Franta, etc.) gestul de a ucide rapid pestele prins este absolut normal si nu numai la stiuca, ci chiar si la pastrav. Exista o scula speciala pt. asomat pestele (o mini maciuca de metal greu) si sunt ape unde utilizarea e obligatorie. De altfel gradul de civilizatie al unui popor poate fi apreciat inclusiv dupa modul in care se comporta cu animalele.
Ca pescarul roman nu-si bate capul cu modul in care se comporta cu pestele prins nu e o noutate si (nu-i asa?), nici n-ar trebui sa ne mire. Traim in tara unde caii inhamati la caruta sunt batuti pana la moarte pt. ca nu mai sunt capabili sa se tina pe picioare de epuizare, unde cainii sunt ucisi cu bestialitate doar pt. vina de a nu avea un stapan, unde tineri decerebrati organizeaza lupte de caini sau joaca fotbal pe casa scarii, cu pisicile pe post de minge...
Asa ca gestul de a lua stiuca de ochi e o dulce mangaiere! In fond ce? E un peste care nu simte nimic, iar daca simte, tace! Deci nu trebuie luata nici o atitudine! Iar daca o facem suntem deplasati... poate exageram...
Ei, bine, atunci permite-mi sa exagerez!
Poate ca macar unul dintre cei care practica gestul din obisnuinta sau pt. ca asa au vazut la altii, fara sa isi fi pus problema si altfel, citind aceste randuri, va cadea macar o clipa pe ganduri. Si poate ca data viitoare va gasi o alta modalitate de a apuca stiuca...

Si, daca tot s-au pus bazele unui Spinning Club (ce frumos suna Gentlemen Club!), ce se presupune ca e de pescuit sportiv, de ce n-am promova si atitudinea corespunzatoare. Sau numai in concursuri da bine sa pui crapul pe saltea, sa tii pestele in juvelnic de plasa textila cu ochi mic si nu de metal sau sa pescuiesti la musca cu carlige fara spin?
Scuzati-ma ca m-am referit la Club, chiar nefacand parte din el. Mi se parea o idee frumoasa...

Daca tot ne contrazicem un pic.......tin sa precizez si eu ceva....cu pestele mare sa va pozati intotdeauna in genunchi ........riscati sa se zbata si sa pice ca bolovanu........daca intentionati sa eliberati pestii prinsi....in momentul cand l-ati adus la mal nu il puneti pe pietre.......ori ce solz pierdut face loc la diverse boli si paraziti.

@hanumanfish...ai perfecta dreptate ...este ceva iesit din comun cind prinzi un peste de "dimensiuni"...adica acel ce poate nu o sa-l mai prinzi decit peste zece ani...au vazut si ei cum se tin pesti la tv...ex: d-l Giusca , exact acelasi stil de prins stiuca de ochi il are.....baietii nu au nici o vina profesionistii precum d-l Giusca i-au invatat sa tin stiuca asa...deci profesionistii sint cei care invata incepatorii...las ca pe data de 14 vom invata pe cei care nu stiu cum sa se comporte cu pestele, aceasta fiinta care face din NOI...adevarati GENTLEMENI...care am inceput sa respectam pestele...pun pariu ca 80% dintre noi proceda la fel daca nu ne intilneam si vedeam ca cel de linga noi fie el PESCARDECLEAN, MARIAN, VICTOR, SSEBATIAN, HARANGUS, BMJEAN, MISU,& CO... incepe sa elibereze pestele...sa-l minuiasca cu atentie fara sa-l raneasca...sa-l elibereze!!!!...sincer la prima iesire de spinning aveam in buzunarul din spate o punga de 5 kile capacitate ...de ce?..pt vroiam sa duc pestele acasa...dar am vazut ca cei de linga mine, care acum formama acest minunat club..SPINNING CLUB ( GENTLEMAN CLUB) elibereaza pestele...si am invatat ceva de la cesti OAMENI.....RESPECTUL PENTRU PESTE SI NATURA ....pescuitul nu este neaparata prada care trebuie dusa acasa ...pescuitul este relaxare , intilnirea cu baietii...iesirea din cotidian...pt toate acestea dragi prieteni (SPINNING CLUB) va multumesc....

p.s...80% dintre cei care au paricipat la prima iesire la spinning a avut aceeasi idee cu mine...sa duca pestele acasa...dar vazindu-l pe cel de linga el ca-l elibereaza au procedat la fel... de aceea sintem niste gentlemeni...RESPECT

ssebastian a scris:sincer la prima iesire de spinning aveam in buzunarul din spate o punga de 5 kile capacitate ...

Numa? eu zic ca mai intra si in buzunare

ssebastian a scris:@hanumanfish...ai perfecta dreptate ...este ceva iesit din comun cind prinzi un peste de "dimensiuni"...adica acel ce poate nu o sa-l mai prinzi decit peste zece ani...au vazut si ei cum se tin pesti la tv...ex: d-l Giusca , exact acelasi stil de prins stiuca de ochi il are.....baietii nu au nici o vina profesionistii precum d-l Giusca i-au invatat sa tin stiuca asa...deci profesionistii sint cei care invata incepatorii...las ca pe data de 14 vom invata pe cei care nu stiu cum sa se comporte cu pestele, aceasta fiinta care face din NOI...adevarati GENTLEMENI...care am inceput sa respectam pestele...pun pariu ca 80% dintre noi proceda la fel daca nu ne intilneam si vedeam ca cel de linga noi fie el PESCARDECLEAN, MARIAN, VICTOR, SSEBATIAN, HARANGUS, BMJEAN, MISU,& CO... incepe sa elibereze pestele...sa-l minuiasca cu atentie fara sa-l raneasca...sa-l elibereze!!!!...sincer la prima iesire de spinning aveam in buzunarul din spate o punga de 5 kile capacitate ...de ce?..pt vroiam sa duc pestele acasa...dar am vazut ca cei de linga mine, care acum formama acest minunat club..SPINNING CLUB ( GENTLEMAN CLUB) elibereaza pestele...si am invatat ceva de la cesti OAMENI.....RESPECTUL PENTRU PESTE SI NATURA ....pescuitul nu este neaparata prada care trebuie dusa acasa ...pescuitul este relaxare , intilnirea cu baietii...iesirea din cotidian...pt toate acestea dragi prieteni (SPINNING CLUB) va multumesc....

p.s...80% dintre cei care au paricipat la prima iesire la spinning a avut aceeasi idee cu mine...sa duca pestele acasa...dar vazindu-l pe cel de linga el ca-l elibereaza au procedat la fel... de aceea sintem niste gentlemeni...RESPECT

perfect de acord intelept Sebastian

nu stiu altii cum sunt ,dar eu ....chiar nu am prins nici un peste de ochi,nici macar din reflex!!!!poate ca si din cauza ca sunt putin mai fricos sa nu ma muste...!!!nush......chiar e cam nasol sa vezi cum e prinsa o stiuka de ochi!

ssebastien a scris:...au vazut si ei cum se tin pesti la tv...ex: d-l Giusca...

Mai lipsea sa-l dai de exemplu si pe Tibanu'...
Mie personaje mai grotesti ca astia doi nu mi-a mai fost dat sa vad intr-o emisiune de pescuit si inca difuzata pe televiziuni cu acoperire nationala! Grobianismul, prostul gust si incultura adunate la un loc si prezentate natiunii... De parca mai era nevoie...

Tocmai de asta am ridicat problema (desi titlul topicului astfel aparut nu exprima chiar subiectul)! Exemplul personal si al anturajului, luarea de atitudine, pot produce de multe ori schimbari de mentalitate. Pe de alta parte, fotografiile acelea, fara alt comentariu, ar putea trece drept exemple pozitive pentru altii. Sunt convins ca cei doi baieti din fotografii ar fi inteles ca gestul de a prinde stiuca de ochi e de evitat. Aproape sigur ca au facut-o din ignoranta sau influentati de "exemple" ca cele ale lui ssebastien. Iata de ce le-ar fi prins bine ca cineva sa le fi atras atentia. Si, Hanumanfish, sunt sigur ca daca ai fi facut-o cu tactul si diplomatia de care dai mereu dovada, nimeni n-ar fi avut de comentat.
In plus, atata cat am apucat sa te cunosc, nu cred ca esti genul sa te "inmoaie" o "urare de La multi ani"...

in primul rand..voi aminti cu ingaduinta dvs..sa-l felicit pe @MUSTI..simplu, de ce?..a avut un reflex ..natural pentru ocrotirea oricarui peste...daca ati citit..topicul...scriam despre @MUSTI..ca este un muscar de inalta clasa..ma refeream la faptul ca elibereaza capturile,si nu numai.@Admin..da este adevarat ce spui...si tu ai o inalta spiritualitate fata de aceste CREATURI atat de frumoase*@SSEBASTIAN..imi place enorm de mult caracterul tau..de om sincer..*E BINE CA SE MANIFESTA CU PAREREA UN PESCAR..DESPRE MODUL..CUM PRINDEM ,CE RETINEM..CE NU RETINEM..*(SPER SA NU MERGEM PE ASCUNS LA PESCUIT )..POATE PESTE ANI BUNI VOM ZAMBI SI NE VOM BUCURA DE FAPTUL CA OAMENII NU TREBUIE CRITICATI DIRECT NEAPARAT*.ASA CUM SPUNEAI @SSEBASTIAN...AU ELIBERAT VAZUNDU-L PE CEL DE LANGA NOI*..SPERAM CA PESTE ACEI ANI BUNI VOM VEDEA ASTA LA PESCARI FARA SA FIM LANGA EI*..CINE STIE..EU VAD CEVA IN VIITOR..ASA CUM OAMENII IMITA IN ANTURAJE CE FAC CEI DE ACOLO..ASA VA FI SI LA NOI*..GENTLEMEN CLUB*..A MERITAT SA FIE PRINSA STIUCA,STIUCILE DE OCHI..*A IESIT DIN UMBRA SI SE INSTALEAZA IN MEMORIA SI SPIRITUL NOSTRU ....*ETICA*
EU NICI ACUM IN ACEST MOMENT NU AI CRITIC...NU SUNT DE ACORD CU UNELE TEHNICI DE PESCUIT..LA UNELE SPECII..MOTTOUL MEU AR FI:*NU STRIGA ,NU CRITICA,ARATAI OMULUI CE SA FACA PRIN FAPTA*
ACEST SPIINING CLUB ..ARE CA SI MEMBRI VIRTUALI *ACEST MIC CLUB,IN TAINA VIITORULUI NOSTRU PERSONAL
AZI SUNTEM CINE SUNTEM...MAINE VOM FI, DACA VOM AVEA GRIJA DE CE AVEM AZI*

HANUMANFISH

Va rog spuneti-i acelui "domn Ovi " sa nu mai bage niciodata degetele in ochii stiucii,ca nu incadreaza cu postura de pescar care isi respecta "victima".

Jean Scurtu

Imi pare rau ca nu citisem cele scrise de Musti(cum imi pare rau ca nu l-am intalnit pe Musti la Oradea in scurta mea vizita) si am cam repetat si eu cam acelas lucru!!!
Cum nu te pozezi cu piciorul pe un vanat impuscat ,la fel nu ti stiuca de ochi,lasati-o si pe ea sa vada cu cine a avut de-a face.....

Jean Scurtu

@ssebi
tot in emisiunea domnului saramura am mai vazut o filmare cu un dolofan nu ii mai retin exact numele stiu ca umbla si in concursuri parca paco ii zice sau ceva de genu...........lovea stiucile..........le tragea spre barca le prindea cu grippul si in apa le scotea carligul si viszlat, frumos gest de a nu le trage in barca.

@musti
Dupa cum zicea Hanumanfish aceea era prima lor stiuca probabil nu au stiut cum sa reactioneze cred ca multi dintre noi ar fi facut acelasi lucru sunt sigur ca daca au citit mesajul nu vor mai face lucrul acesta.

@hanumanfish
ai dreptate ca mai tot deauna,si iti apreciez gandirea si mentalitatea, desi nu esti cel mai sfant..... de anul trecut din toamna am inceput si eu sa practic c&r,la spinning ma pot mandri cu aproape un an de eliberare a 100% din capturi,in schimb la stationar/crap nu pot spune acelasi lucru cred ca este un procent de 60% eliberat
restu din nefericire am multi prieteni.

CONCLUZIE
"nimeni nu se naste invatat"
"omul din greselile lui invata"
"nimeni nu este perfect"

am citic la topicul stiuca*...ce scrie domnul @jean scurtu..este intradevar elegant si uman..sa vezi asa lucrurile...acum cativa ani imi spunea un prieten ca nu vom reusi sa facem ca pescarii nostri ..sa-l imprime in mentalitate acest reflex..eliberare..si comportamentul cu aceste creaturi..se auzea acum 15 ani ..ma ca la noi nu se poate ..uital pe ala ca ia dat drumu..imi spunea un domn pescar pe atunci...auzi mai..pruncule...nu fa tu ca esti ditamai care nu duce acasa peste...nu il arunca inapoi...m-am dus la el peste cris..pe atunci ma atrenam 6 ore pe zi ...si pur si simplu i-am batut*..ca erau 2 ..dar asta nu este o solutie..de atunci am evoluat un pic...nu mai bat pe nimeni in afara de braconier..ca asa e romanu..daca nu ai dai ..zice ca esti fraier..si moale..dar nici asa nu merge..dvs.@jean scurtu stiti foarte bine ce inseamna sa faci o gresala ..ma refer .legislatia americana..sa nu vorbesc de mentalitate..ok si acolo am auzit ca se miciuieste*.cu ancore cand vin somonii..si cine face asta...romanii si rusii....deci domnilor*ar trebuii sa scriu multe, asi avea ce .....
repet...nu critica..sau bataia..si nici legea ...(la noi nu exista lege) trebuie neaparat sa aratam noi pescarii ..prin fapta *PRINDE & ELIBEREAZA*..SI SA NU NE ASCUNDEM DUPA DEGETE..PRIMII PASI SUNT FACUTE ..SI SUNT MANDRU CA ASTA NOI AICI IN CADRUL CLUBULUI DE GENTLEMENI..FACEM ARATAM PRIN FAPTE NU VORBE..SUNT MANDRU CA SUNT ARDELEAN.SI ORADEAN*...

Jean Scurtu a scris:Imi pare rau ca nu citisem cele scrise de Musti(cum imi pare rau ca nu l-am intalnit pe Musti la Oradea in scurta mea vizita) si am cam repetat si eu cam acelas lucru!!!
Cum nu te pozezi cu piciorul pe un vanat impuscat ,la fel nu ti stiuca de ochi,lasati-o si pe ea sa vada cu cine a avut de-a face.....

Jean Scurtu

Nea Jean, fara sa stim unul de altul, am avut amandoi aceeasi reactie, vazand fotografiile. Mi se pare firesc!
Ma bucur ca pot schimba o vorba cu dvs. pe acest forum. Probabil ca e cel mai potrivit. E de acasa!

Admin a scris:
@musti
Dupa cum zicea Hanumanfish aceea era prima lor stiuca probabil nu au stiut cum sa reactioneze cred ca multi dintre noi ar fi facut acelasi lucru sunt sigur ca daca au citit mesajul nu vor mai face lucrul acesta.

E in regula, pana la urma. Sper ca mesajul corect sa ajunga in vreun fel pana la ei.
E ciudat cum apucaturile gresite prolifereaza atata de usor. Si eu am prins odata, candva, prima mea stiuca, dar a o prinde de ochi ar fi fost ultimul lucru la care m-as fi gandit. Un neinitiat nu cred ca ar face-o. Nimeni nu prinde vreun alt peste in acest mod. E un gest prea specific pescarilor "profesionisti" de stiuca, pt. a fi unul spontan. In mod evident e o "tehnica" invatata de la "experti"...

nu pot sa zic...........ca nu am prins stiuca mai mare de kilogram de vreo 5 ani de zile ce e drept e ca nici nu am insistat dar in caz ca o lovesc si nu am minciog la mine nu prea sant alte solutii......am sa comand un gripp sa nu mai fie probleme.

Cum sa nu ai alte solutii? O poti apuca fara probleme de sub opercul. Bagi mana sub ea, gasesti operculul si vii pe el in jos spre mandibula. O poti ridica de acolo. Si da, cea mai buna metoda de a manevra un rapitor e lip-grip-ul. E insa o unealta relativ scumpa (poate e mai scumpa decat lanseta unui pescar modest) si nu toti si-o permit. Manevrarea cu mana libera este, totusi posibila.
Iar exemplul lui Paco (omul e membru in echipa Romaniei la spinning - un foarte bun pescar sportiv), e de urmat de catre cat mai multi...

In fine, cred ca eu, unul, am epuizat subiectul. Am zis ce aveam de spus...

Nu am prins nici o data stiuca de ochi........din simplu motiv sa nu o ranesc........nu mi-a placut nici o data sa ranesc pestii....sub opercul i-am bagat mana spre marea mea mirare are dinti cam peste tot deci totusi ii un risc...candva purtam si o mici gafa cu mine dar am renuntat la acest obicei.

Daca mai ai dubii despre cum se poate manevra o stiuca, uita-te putin la acest filmulet. Nu vezi nici o mana pe ochi! Oare de ce? Nu s-or fi uitat la emisiunile lui Tibanu'...

https://www.youtube.com/watch?v=KH3J1wMZ-ZA

Suedezi...la ei pescuitul stiucii e un fel de religie...si fac tot posibilul ca sa ocroteasca stiuca si citeam printr-o revista ca la inceput considerau stiuca un invadator care trebuie distrus cu orice pret, astfel le lasau pe malul apei sa moara. Dupa ce si-au dat seama de potentialul turistic au inceput sa ocroteasca acest peste, bineinteles ca au si niste legi pe masura care i ajuta in acest sens.
In timp mentalitatea se poate schimba cum sa intamplat si la ei, dar ca sa se intample asta trebuiesc niste legi serioase si multe exemple bune de comportament cum este cazul spinnig clubului.

biban solzos discutiile continua la certuri si polemici ...........

.... legi , legi si iar legi , la noi legile sunt date pentru a fi incalcate , daca respecti legea , esti considera FRAIER , daca incalci legea esti JMECHER de JMECHER , in primul rind avem nevoie de EDUCATIE , in al doilea rind tebuie sa constientizam odata ca nu ne putem bate joc de tot ce ne inconjoara pina la nesfirsit (deja se simt efectele inconstientei UMANE !!! ), pamintul acesta nu e numai al nostru !
Am citit toate mesajele de pe acest topic si ma bucur ca o simpla poza a pornit o asemenea dezbatere , e bine , e foarte bine ca intre noi sunt oamen care privesc lumea cu alti ochi si gindesc putin mai altfel decit majoritatea . Sint sigur ca cei care vor citi acest topic isi vor schimba gindirea si atitudinea fata de mediul care ne inconjoara (care ne accepta inca asa cum sintem ! )
Va multumesc ca va scrieti gindurile si incercati sa faceti un lucru nobil , va multumesc ca pot sa fiu alaturi de voi !

Stiai ca daca tii asa pestele ai mare sanse sa ii rupi operculu sau si mai grav sa il ranesti la branhii daca se zbate mai tare.....te sfatuiesc sa folosesti si cealalta mana

Admin a scris:...Stiai ca daca tii asa pestele ai mare sanse sa ii rupi operculu sau si mai grav sa il ranesti la branhii daca se zbate mai tare.....te sfatuiesc sa folosesti si cealalta mana

In poza nu se vede, dar aveam un deget si sub operculul celalat, spre mandibula. Practic il tineam de sub mandibula, cum se prinde si stiuca. E o iluzie optica faptul ca-l tin de opercul. Nu-i atingeam deloc branhiile. Dealtfel pestele s-a intors in apa in bune conditiuni. Multumesc oricum pt. observatie.